Mental Ray .... دعوة للنقاش

[Hamad3d]

بسم الله الرحمان الرحيم ، كل عام وأنتم بخير ..

ندخل بالموضوع ؟؟؟ :rolleyes:
تفاجأت عندما قال الفنان I3d Jack أن المنتال راي لا يستفيد إطلاقا من إمكانيات كرت الشاشة ، وقال كلمة : أن الماذر بورد عندما تكون حديثة وقوية تشعر بفرق السرعة ولكن كروت الشاشة لا فارق كبير بينها ..
ماهو رأيكم ياشباب ؟؟؟ هل مايقول صحيح ، أم هل هناك طريقة للإستفادة من قدرات كروت الشاشة .

كلنا نعرف أن المنتال راي بطيء بالنسبة لبعض المعالجات مثل الديسبليسمنت ماب وبعض الإيّفيكت ، مالحل في نظرك في مشاريع الأنيميشن ، والمدن وأعداد العناصر الخيالية والأشجار والبشر والحركة .

أنا أعمل في مشاريع ضخمة معمارية وأنيميشن . في الحقيقة : أستخدم عدة برامج للتحايل قليلا على بطيء الرندر مثل خصائص البروكسي MentalRay_ Vray تحصل على نتائج لكن للأسف لا تصل لمستوى ممتاز (تضطر للتنازل عن مستوى الجودة) ، والماكس نتائجة ليست في مستوى السوفت إيميج والمايا وكذلك تطلع روحك قبل مايطلع المنظور أو اللقطة :frown: .

أريد أن أعرف الحيل الخاصة بالسوفت لمثل هذا النوع من المشاريع إذا أحد عنده أي معلومات . جهازي ولله الحمد جيّد ومواصفاته أعلى من المتوسط ، وأنا عارف انه بالتأكيد ال Xsi يعمل العجايب بالنسبة للموضوع هذا وال Big Scene

- هل استخدم أحد 3Delight ؟

[gassan]

حسب معلوماتي المتواضعه الكارت ليس له علاقه بسرعه الريندر. وانصحك ان تضع ميزانيه جيده قبل البدا بمشاريع كبيره

فعليك مثلا ان تشتري workstation لكي تحصل على الجوده الفائقه والسرعه الكبيره اذا كنت تعمل مشاهد متحركه لمدن.

MR جيد ورائع كذالك VRAY ,والاخوه الاعضاء ممكن ان يفودوك اكثر .

وكل عام انت وكل الاعضاء بخير وبالتوفيق ان شاء الله.

[Hamad3d]

شكرا للرد أخي gassan نورت الموضوع .
بالنسبة لل workstation لا تتهيء للفري لانس غالبا ماتكون في استوديو أو شركة معينة أو بعض المكاتب الهندسية ، وأيضا غالبا المكاتب الهندسية تعمل على برنامج واحد (الماكس أكل الأخضر واليابس بالسوق العربي ) لذلك تواجه مشكلة في عملية البايب لاين التصدير والإستيراد ومشاكل الفيراي (فتلجأ إلى تحويل الخامات إلى فيراي وإضافة مشهد إلى مشهد في حال تعدد الأشخاص العاملون في ملف ) العملية طويلة اختصارها حسب تجربتي :
1- تشتري workstation وهذا مكلف جدا على الأشخاص
2- تكون عملية الريندر بالماكس وهذا ما أتجنبه لأنه يصاحبه صداع ، إعادة اكساء و تحويل المشهد بالكامل ومرض الفيراي والبروكسي وال RPC
3 - تترك السوفت إيميج وتنظم للماكس والفيراي ( وهذا اللذي حصل معي الشهور الماضية ) .
4 - واللذي أسأل عنه هل هناك طريقة لحل المشاهد المعقدة الصادرة من الماكس وإضافتها لل XSI ورندرتها .. crosswalk ممتاز قمت بتحربته بالنسبة للأوبجكت لكن بالنسبة لمشهد كامل صعقت عندما رأيت النتيحة لم يتعرف السوفت أيميج على الخامات ولا الإضاءات (مع العلم أن المشاهد مينتال راي ؟؟؟ )

[chocobo2k]

أنا ما زلت مبتدأ في السوفت ايمج و لكن لدي خلفية قوية حول هذا الموضوع بالإعتماد على تجاربي الخاصة.
يجب أن اوضح لك بعض النقاط الأساسية قبل أن أبدأ في الموضوع.

هنالك نوعان من الرندر أولهما سوفت وير (منتال راي و في راي و ماكسويل و هلم جرى) و النوع الأخر هو هاردوير.
السوفت وير هو الشائع و هو يعتمد على سرعة المعالج و عدد المعالجات / cores او الThreads ان صح التعبير. كلما زادت كلما قل الزمن المستغرق لعمل الرندر. و المعالج مرتبط بحجم الذاكرة و سرعة الBus للجهاز و يحدده المعالج و الذاكرة و بالدرجة الأولى اللوحة الأم. و لهذا قال لك I3d Jack أن اللوحة الأم تلعب دوراً في سرعة الرندر. طبعا السوفت وير رندر يقسم إلى نوعان كذلك و هما biased (منحاز) مثال الفي راي و المنتال راي و ال3Delight و Final Render. أو غير منحاز (Unbiased) و عندك الماكسويل و الFryRender و Indigo و هي بطيئة بدرجة كبيرة لانها تعتمد على الخصائص الفيزيائية للضوء عند الرندر.

تركت الهاردوير رندر لحد الأن متعمداً و السبب في ذلك أنه لا يوجد لحد الأن نظام متكامل كمصير هاردوير في السوق، مصير الهادوير يعتمد على كرت الشاشة لديك و كرت الشاشة يتفوق على المعالج بعدة مرات لكن برمجة مصير له صعب و خصوصاً اذا كان عملك يتطلب جودة عالية كGI و AO و SSS و غيرها رغم كون كل هذه التقنيات يمكن عملها و بزمن حقيقي Real Time حسب كرت الشاشة.

http://http.developer.nvidia.com/GPUGems2/elementLinks/38_parthenon_01.jpg
Figure 38-1 An Image Rendered with Global Illumination Accelerated by the GPU

http://http.developer.nvidia.com/GPUGems2/elementLinks/38_parthenon_02a.jpg
Figure 38-2 Images Rendered Using Parthenon, a GPU-Accelerated Renderer

من كتاب GPU Gems2 (http://http.developer.nvidia.com/GPUGems2/gpugems2_chapter38.html)


http://www.bee-www.com/parthenon/alien_hk.png
Alien (c)hajime kawaguchi
rendering time : 60 sec (with Radeon 9700 Pro)
(full global illumination and image based lighting, about 1500 samples per pixel)

مصير Parthenon (http://www.bee-www.com/parthenon/)

السوق كله يتحرك باتجاه الهاردوير رندر لكن لا المايا و لا السوفت ايمج و لا الماكس بهما مصير هاردوير يفي بالغرض. شركة انفيديا NVIDIA هي سباقة في هذا المجال و قد اشترت المنتال راي و ووفرت Mental Ray Artist Tools لعمل شيدرات تعتمد على كرت الشاشة، جربتها و اشتغلت لدي لكن لا يوجد مصير منتال راي هاردوير لحد الأن!

الحل الوحيد الذي انصحك أن تجربه هو Gelato Renderer و هو مصير مبني أساساً على كروت الشاشة لكن يستخدم المعالج كذلك لعمل الحسابات الخاصة في نفس الوقت، مع الاسف NVIDIA تخلت عنه في الشهر الخامس بسبب سياستها الخاطئة في التسويق للمصير و ربما هي حالياً تركز جهدها على المنتال راي. جيلاتو رندر هو متوفر مجاناً من موقع انفيديا، و حتى تستخدمه انت بحاجة للمايا. المقبس للسوفت ايماج غير موجود. بعض خصائص المصير Gelato Pro لا تعمل الا على كروت الQuadro FX و اذا لم يكن لديك الكرت بسبب سعره المكلف هنالك طريقة بالتلاعب بالدرايفر لكروت الجيفورس لتحويلها إلى كوادرو أف أكس.

توجه هنا: http://www.nvidia.com/page/gz_home.html


عداً عن ذلك استثمر مالك في محطة عمل بمعالج انتل Q6600 و اعمل Overclock و سترى الفرق في سرعة الرندر و سعر المعالج هو 190 دولار فقط.و اذا كانت لديك المزيد من المال خذ لك كومبيوتر ثاني مع نفس المعالج و اشبك الاثنين و اعمل نتوورك رندر Network Render.

اذا كان لديك استفسار أخر أو سؤال أن حاضر للمساعدة.

وسام

[Nour Almasri]

تفاجأت عندما قال الفنان I3d Jack أن المنتال راي لا يستفيد إطلاقا من إمكانيات كرت الشاشة ، وقال كلمة : أن الماذر بورد عندما تكون حديثة وقوية تشعر بفرق السرعة ولكن كروت الشاشة لا فارق كبير بينها ..
ماهو رأيكم ياشباب ؟؟؟ هل مايقول صحيح ، أم هل هناك طريقة للإستفادة من قدرات كروت الشاشة .

- بحسب معلوماتي المتواضعة أيضاً ... أن المنتال راي لا يستخدم بطاقة العرض حالياً لتسريع أي عملية في الريندر .. (في XSI فقط وبسبب الـ Render Region .. كرت الشاشة يلعب دور وسيط بين مسقط العرض ومحرك الريندر لذا في بعض الأحيان تجد الريندر ريجن أسرع مع بعض البطاقات ) ولكن أظن أننا سنرى في المستقبل القريب أمكانية الاستفادة من بطاقة العرض في هذا المجال وخصوصاً بعد أن أشترت Nvidia شركة Mental Ray ....


كلنا نعرف أن المنتال راي بطيء بالنسبة لبعض المعالجات مثل الديسبليسمنت ماب وبعض الإيّفيكت ، مالحل في نظرك في مشاريع الأنيميشن ، والمدن وأعداد العناصر الخيالية والأشجار والبشر والحركة .

أنا أعمل في مشاريع ضخمة معمارية وأنيميشن . في الحقيقة : أستخدم عدة برامج للتحايل قليلا على بطيء الرندر مثل خصائص البروكسي MentalRay_ Vray تحصل على نتائج لكن للأسف لا تصل لمستوى ممتاز (تضطر للتنازل عن مستوى الجودة) ، والماكس نتائجة ليست في مستوى السوفت إيميج والمايا وكذلك تطلع روحك قبل مايطلع المنظور أو اللقطة :frown: .

أريد أن أعرف الحيل الخاصة بالسوفت لمثل هذا النوع من المشاريع إذا أحد عنده أي معلومات . جهازي ولله الحمد جيّد ومواصفاته أعلى من المتوسط ، وأنا عارف انه بالتأكيد ال Xsi يعمل العجايب بالنسبة للموضوع هذا وال Big Scene

- بالنسبة لموضوع المينتال راي والريندر بواسطته في مشاريع كالتي تتحدث عنها ....

المنتال راي مازل يحتاج الكثير والكثير من الخبرة .. فأمر طبيعي أن تواجهك بعض العقبات فيه وخصوصاً أنك ذكرت أن المشاريع التي تقوم بها كبيرة وضخمة وفيها أنيميشن ولقطات متحركة .... سأعطيك بعض المعلومات المتواضعة التي أملكها علها تساعد ...

- حاول الابتعاد عن الـ Displacement Map قدر الامكان لأنها تبطيء عملية الريندر وتعمل عبىء على الذاكرة .. حاول الاستعاضة عنها بالـ Normal Map فهي تعطي نتائج مقبولة وبسرعة كبيرة ...

- حاول تقسم المشهد لطبقات واعتمد على الريندر Passes فهي تعطيك مرونة كبيرة وأقل عرضة للأخطاء وأسرع في كثير من الحالات ... وأخف ريندر على الجهاز لأن المعلومات تصبح مخصصة في كل Pass .... فمثلا اذا قمت بعمل رندر للقطة فيها انعكاسات واضاءة وظل .. الخ ... فالريندر Pass تقوم بعزل هذه المعلومات وريندر كل واحد منها بشكل مستقل ومريح مما يعطي أداء أفضل ويسهل العملية أكثر ...

- استخدم الاصدار الجديد من XSI وهو 7 فيه تحديثات ستفيدك بشكل كبير في عملية رندر المشاهد الضخمة والـ Optimize بسبب المنتال راي الجديد 3.6 الذي أصبح يوفر لك عدة خيارات رائعة ومنها :

1- نظام الـ BSP Tree 2 ... ووظيفة الـ BSP هي عدد التقسيمات التي يقوم بأنشاءها محرك الريندر بحسب كثافة الـ Geometry ليقزف الشعاع الخاص به بناء ً على هذه المربعات أو الغرف ... فسابقاً في الـ Mental Ray 3.5 كانت العملية يديوية وتعتمد على الكثير من التجارب والوقت أما الأن فهي أتوماتيكية بالكامل وبدون تدخل المستخدم وتعطي أداء رائع .

2- اذا كان ضمن استخداماتك للريندر الأعمال المعمارية والمشاهد الخارجية التي يكون فيها الأجسام ثابتة والكاميرا تتحرك وتتجول .. فالمينتال راي 3.6 فيه نظام GI جديد يعتمد على الـ importons والـ IP أختصاراً لـ Irradiance Particles وهذا النظام فيه مميزات رائعة وهي أنه يقوم بحساب الـ Map الخاصة بالاضاءة الغير مباشرة وارتداد الضوء مرة واحدة لأنه يقوم بحساباته لكل المشهد مرة واحدة فهو يإخذ الكثير من الوقت ولكن بالمقابل يعطيك مزايا كثيرة :

- جودة ريندر واضاءة عالية ...
- لا داعي لحساب الـ Map في كل Frame .. احسب مرة واحدة لكل المشهد مادام لا يوجد عناصر متحركة ..
- لا يعمل Flicker على الحركة وهذه من أهم المزايا فسابقاً مع الـ GI القديم والـ FG أنت بحاجة لقيم عالية جداً للتخاص من مشكلة عدم الثبات في الحركة الـ Flickering ...

3- ويوجد لديك نظام الـ Proxy وهو مفيد في المشاريع الكبيرة بحيث يصبح الـ Load ديناميكياً ...


- هل استخدم أحد 3Delight ؟
نعم أنا أستخدمه ولدي أخر نسخة حالية منه وهي 3Delight Studio 1.21 (ليس بمكان العمل) انما بتجاربي الخاصة ومشاريعي الخاصة .. ما سأقوله أنا هذا المحرك رائع بكل معنى الكلمة فهو من أفضل المحركات أداءً وسرعةً .. ولكن المشكلة الحاليه معه هو أن الـ Plugin الخاص بالـ XSI لم ينتهي بعد من التطوير بشكل كامل وأقصد هنا لييس كاستقرارية أنما كمزايا على سبيل المثال لا يدعم حتى الأن Area Shadow ولا أي نوع من أنواع محاكاة الاضاءة الغير مباشرة كـ GI و Image Based Lighting ...
الخبر الجميل هنا هو أن مطوري الـ 3Delight أعلنو أن التحديث القادم سيكون مميز (وهو سيصدر في هذا الشهر) و سيدعم الأمور التالية :

ICE particles (XSI 7.0)
Image-based lighting - Area lights
Toon inking - Point-based occlusion and other GI stuff
New shaders including Architectural Material

وهذه من أهم الأمور .. فربما هذه المزايا تمكنني من أقحامه في أحد المشاريع القادمة .. ان شاء الله ..



MR جيد ورائع كذالك VRAY ,والاخوه الاعضاء ممكن ان يفودوك اكثر .
وكل عام انت وكل الاعضاء بخير وبالتوفيق ان شاء الله.
أهلا ياغسان .. نورت الموضوع ... وكل عام وانت بألف خير ....
بالنسبة أيضاً لموضوع الـ VRay فأنا ضمن البيتا من 5 أشهر تقريباً والتحديثات تصدر واحدة تلو الأخرى وفريق Chaos Group يعملون بجهد ونحن نحاول استكشاف الأخطاء معهم قدر الأمكان ومحاولة اعطائهم أكبر قدر من المعلومات عن Workflow بين الـ XSI والـ Mental Ray كي يعمل الـ Vray مع الـ XSI كما يعمل الـ MR مع الـ XSI لا أستطيع الافصاح عن شيء ولكن ما سأقوله أن الـ Vray أيضاً محرك رائع وخصوصاً في الـ GI فهو يملك محرك GI قوي جداً وسريع وقد قمت ببعض الأعمال عليه وهو رائع .. وبالمناسبة سيصدر منه نسخة Beta Public للعموم عن قريب .. عندها تستطيعون تجربته ....


طبعا السوفت وير رندر يقسم إلى نوعان كذلك و هما biased (منحاز) مثال الفي راي و المنتال راي و ال3Delight و Final Render. أو غير منحاز (Unbiased) و عندك الماكسويل و الFryRender و Indigo و هي بطيئة بدرجة كبيرة لانها تعتمد على الخصائص الفيزيائية للضوء عند الرندر.

شكراً لك أخ Hamurabi على إغناءنا بهذه المعلومات الوفيرة والقيمة .... بارك الله فيك ..
ولكن لي ملاحظة صغيرة هنا هو أن الـ 3Delight أو الـ Render Man أو أي من المحركات المعتمدة عليه هي ليست من أنواع المحركات المسماة Biased أنما تعتمد على تقنية تسمى Reyes وهي السر وراء سرعة الريندر مان في الـ Displacement ....

-------------
عدة أشهر قليلة ويكون لدى مستخدم الـ XSI أفضل الخيارات في العالم بالنسبة للرندر بالاضافة للـ Mental Ray سيتوفر 3Delight - Vray - Final Render وجميعاً مندمجة بشكل جميل مع XSI ومع Render Region والـ Passes والـ Channel والـ Shader Ball .... وهذا كله بسبب Softimage التي فتحت هذا المجال بإنشاءها الـ Render SDK في XSI 6 .....

في النهاية أسف على طول الحديث ...

[Hamad3d]

شكرا لك أخي وسام على المعلومات القيمة والتعريف بأنواع الريندر .

- بالنسبة للمايا و Gelato Renderer :

تغيير البرنامج ليس حلا واقعيا وكذلك المصيرات لها متغيرات جديدة وتحتاج لدراسة ووقت .

- ال NetWorkRender :

لدينا في مكان العمل Network Render لكن للأسف في فرع آخر في دولة أخرى يعملون على الماكس والفيراي ، لذلك الإستفادة تلك الأجهزة بات أمرا مستحيلا .

- استثمار المال وعمل محطة عمل :
لا أفكر في ذلك إطلاقا لأن الوضع في تطور والتحديث المستمر للأجهزة مكلف . أعتقد أن الهاردوير لدي في جهازي ممتاز والمعالج كذلك جيد ، حاليا يجب أن أركز تماما على الأمور التقنية والتعمق في المنتال راي أو 3dLight .

[Hamad3d]

شكرا لك أخي نور على إثراء الموضوع .

- حاول الابتعاد عن الـ Displacement Map قدر الامكان لأنها تبطيء عملية الريندر وتعمل عبىء على الذاكرة .. حاول الاستعاضة عنها بالـ Normal Map فهي تعطي نتائج مقبولة وبسرعة كبيرة ..


في الحقيقة لا أستخدم الديسبليسمنت ماب في المشاريع الكبيرة ، فقط يزعجني عندما أبدأ بالريندر في بعض الأعمال الفنية بعد نحت الجسم بالزي براش معالجة مينتال راي السوفت إيميج للديسبليسمنت مقارنة بالبرامج الأخرى مزعجة جدا وبطئها خيالي . وكذلك النورمال ماب أحيانا يصعب علي التحكم به .

- حاول تقسم المشهد لطبقات واعتمد على الريندر Passes فهي تعطيك مرونة كبيرة وأقل عرضة للأخطاء وأسرع في كثير من الحالات ... وأخف ريندر على الجهاز لأن المعلومات تصبح مخصصة في كل Pass .... فمثلا اذا قمت بعمل رندر للقطة فيها انعكاسات واضاءة وظل .. الخ ... فالريندر Pass تقوم بعزل هذه المعلومات وريندر كل واحد منها بشكل مستقل ومريح مما يعطي أداء أفضل ويسهل العملية أكثر ...

درست هذا الموضوع لكن ينقصني التطبيقات المكثفة والتجربة .

استخدم الاصدار الجديد من XSI وهو 7 فيه تحديثات ستفيدك بشكل كبير في عملية رندر المشاهد الضخمة والـ Optimize بسبب المنتال راي الجديد 3.6 الذي أصبح يوفر لك عدة خيارات رائعة ومنها :

1- نظام الـ BSP Tree 2 ... ووظيفة الـ BSP هي عدد التقسيمات التي يقوم بأنشاءها محرك الريندر بحسب كثافة الـ Geometry ليقزف الشعاع الخاص به بناء ً على هذه المربعات أو الغرف ... فسابقاً في الـ Mental Ray 3.5 كانت العملية يديوية وتعتمد على الكثير من التجارب والوقت أما الأن فهي أتوماتيكية بالكامل وبدون تدخل المستخدم وتعطي أداء رائع .

2- اذا كان ضمن استخداماتك للريندر الأعمال المعمارية والمشاهد الخارجية التي يكون فيها الأجسام ثابتة والكاميرا تتحرك وتتجول .. فالمينتال راي 3.6 فيه نظام GI جديد يعتمد على الـ importons والـ IP أختصاراً لـ Irradiance Particles وهذا النظام فيه مميزات رائعة وهي أنه يقوم بحساب الـ Map الخاصة بالاضاءة الغير مباشرة وارتداد الضوء مرة واحدة لأنه يقوم بحساباته لكل المشهد مرة واحدة فهو يإخذ الكثير من الوقت ولكن بالمقابل يعطيك مزايا كثيرة :

- جودة ريندر واضاءة عالية ...
- لا داعي لحساب الـ Map في كل Frame .. احسب مرة واحدة لكل المشهد مادام لا يوجد عناصر متحركة ..
- لا يعمل Flicker على الحركة وهذه من أهم المزايا فسابقاً مع الـ GI القديم والـ FG أنت بحاجة لقيم عالية جداً للتخاص من مشكلة عدم الثبات في الحركة الـ Flickering ...


- لخبر الجميل هنا هو أن مطوري الـ 3Delight أعلنو أن التحديث القادم سيكون مميز (وهو سيصدر في هذا الشهر) و سيدعم الأمور التالية :

ICE particles (XSI 7.0)
Image-based lighting - Area lights
Toon inking - Point-based occlusion and other GI stuff
New shaders including Architectural Material


أخبار سارة بالفعل ، جاري البحث والتجربة ، التنافس يصب في مصلحتنا فعلا


- ويوجد لديك نظام الـ Proxy وهو مفيد في المشاريع الكبيرة بحيث يصبح الـ Load ديناميكياً ...

أين أجد هذا الأمر ؟؟ فهو ممتاز ويحل جميع المشاكل

-------------------------------------------------------------------------------

بالمناسبة هناك أمر جديد أضيف للمايا والماكس الجديدين شادر يساعد في عملية دمج العناصر بصورة حقيقية ، هذا رابط الخاصية في الماكس أنا جربتها ورائعة بالفعل ، ما أدري أضيفت لل MentalRay for Xsi

http://download.autodesk.com/us/3dsmax/2009demos/09%20Production%20Shaders.mov

--------------------------------------------------------------------------------

هذا وبالله التوفيق .

[Nour Almasri]

- ويوجد لديك نظام الـ Proxy وهو مفيد في المشاريع الكبيرة بحيث يصبح الـ Load ديناميكياً ...

أين أجد هذا الأمر ؟؟ فهو ممتاز ويحل جميع المشاكل


لاستخدام هذه الميزة عليك بالتالي ... طبعاً الـ Proxy يسمى في XSI بـ Stand In

1- لصنع أي Proxy أو Stand In يجب عليك تحديده واذا كان أكثر من عنصر ضعهم في Model وحدد الموديل ثم اذهب الى الـ Render Options ثم الصفحة المسماة mi Archives ومن هذه الصفحة حدد الخيارات التي تريدها والتي تناسب مشهدك ثم قم بالتصدير وذلك من قائمة Render > Render > Export > Export Selected وبهذا تكون قد صدرت العناصر المطلوبة والتي سيتم تحميلها أتوماتيكياً عند الحاجة أثناء الريندر .

2- الأن يجب جلب هذه الملفات التي تم تصديرها كـ Stand In وذلك من Primitives > Stand-In ثم حدد مسار الملف الذي صدرته ..
اذا أردت المزيد من المعلومات عن هذا الموضوع .. اكتب في الـ Help الكلمة التالية stand-ins .

ملاحظة : هذه الميزة موجودة في XSI 7 ولاتوجد في الاصدارات السابقة ...



بالمناسبة هناك أمر جديد أضيف للمايا والماكس الجديدين شادر يساعد في عملية دمج العناصر بصورة حقيقية ، هذا رابط الخاصية في الماكس أنا جربتها ورائعة بالفعل ، ما أدري أضيفت لل MentalRay for Xsi

http://download.autodesk.com/us/3dsmax/2009demos/09%20Production%20Shaders.mov

هذا وبالله التوفيق .
طبعاً جميع هذه الشيدرات موجود في XSI 7 وتستطيع الوصول اليها عن طريق More في Render Tree ضمن كل فئة ..

[chocobo2k]

شكرا لك أخي وسام على المعلومات القيمة والتعريف بأنواع الريندر .

- بالنسبة للمايا و Gelato Renderer :

تغيير البرنامج ليس حلا واقعيا وكذلك المصيرات لها متغيرات جديدة وتحتاج لدراسة ووقت .


أنا أتفق معك في هذه.


- ال NetWorkRender :

لدينا في مكان العمل Network Render لكن للأسف في فرع آخر في دولة أخرى يعملون على الماكس والفيراي ، لذلك الإستفادة تلك الأجهزة بات أمرا مستحيلا .


و لماذا مستحيلاً؟ يكفي أن تثبت Network Rendering Manager للمصير الذي تنوي استخدامه بجانب المصيرات الاخرى.



- استثمار المال وعمل محطة عمل :
لا أفكر في ذلك إطلاقا لأن الوضع في تطور والتحديث المستمر للأجهزة مكلف . أعتقد أن الهاردوير لدي في جهازي ممتاز والمعالج كذلك جيد ، حاليا يجب أن أركز تماما على الأمور التقنية والتعمق في المنتال راي أو 3dLight .

هل تعلم كم هي أسعار البروسسرات في السوق؟ أنا متابع للأسعار منذ فترة طويلة و لم يسبق ان هبطت الأسعار بهذا الشكل! كل يوم أقرأ عن تخفيضات جديدة و اليوم من جديد أقرأ أن شركة ايه أم دي خفضت من جديد أسعار معالجات الفينوم أكس 3. اذا كنت تعمل أعماجدياً و ضخمة فلم لا فهذا يعتبر استثماراً.

الحل الأخر بدل شراء الأجهزة و عمل الSetup ، هو الاعتماد على شركات تشتري الاجهزة و توفر لك الرندر الذي تحتاجه مقابل جيجاهرتز / ساعة و هل حل عملي و اقتصادي في نفس الوقت.


و كما قال الأخ نور اذا كانت فقط الكاميرا تتحرك و الاضائة ثابته أعمل Bake للAO, Textures, FG و حرك الكاميرا كما تحب فستوفر لك الوقت الكثير!

بالتوفيق

[Hamad3d]

شكرا أخي نور على تزويدي بهذه المعلومات .

-------------------
شكرا على المرور أخي chocobo2k .
- و لماذا مستحيلاً؟ يكفي أن تثبت Network Rendering Manager للمصير الذي تنوي استخدامه بجانب المصيرات الاخرى.
كلامك جميل ، لكن إجبار 80 شخص على شراء وتثبيت برنامج معين في شركة صعب جدا (برنامج غير معروف ) وذلك لرغبة شخص واحد ؟؟؟ مابالك بتعريض مواعيد التسليم للخطر ؟؟ :rolleyes:

- هل تعلم كم هي أسعار البروسسرات في السوق؟ أنا متابع للأسعار منذ فترة طويلة و لم يسبق ان هبطت الأسعار بهذا الشكل! كل يوم أقرأ عن تخفيضات جديدة و اليوم من جديد أقرأ أن شركة ايه أم دي خفضت من جديد أسعار معالجات الفينوم أكس 3. اذا كنت تعمل أعماجدياً و ضخمة فلم لا فهذا يعتبر استثماراً.

أنا اشتريت قطع قبل 3 أشهر ، ليس من المعقول أنك كل 3 أشهر تشتري قطع جديدة ، أنا لا أتكلم عن التكلفة المادية (ربما الشخص يستطيع الشراء كل 3 أشهر ولكن ... المبدأ خاطيء أن الشخص يصبح ضحية لتغيير الموديلات ربما يكون الفرق طفيف ) .

- الحل الأخر بدل شراء الأجهزة و عمل الSetup ، هو الاعتماد على شركات تشتري الاجهزة و توفر لك الرندر الذي تحتاجه مقابل جيجاهرتز / ساعة و هل حل عملي و اقتصادي في نفس الوقت.
هذا حل جيد جدا ، إذا وجدت شخص يعمل لك رندر فقط ، مشكور على هذه المعلومة .

- و كما قال الأخ نور اذا كانت فقط الكاميرا تتحرك و الاضائة ثابته أعمل Bake للAO, Textures, FG و حرك الكاميرا كما تحب فستوفر لك الوقت الكثير!

أنا حاليا أدرس هذه الأسرار ، لكن مايتعبني هو تعدد الطريق بين فنان وآخر وأحيانا تجد تناقض بينهم !!

مشكور أخي على المرور جزاك الله خير

--------------------------------------------------------
أعتقد أن الموضوع أخذ منحى آخر وهو التحدث عن الهاردوير :frown:

[chocobo2k]

- الحل الأخر بدل شراء الأجهزة و عمل الSetup ، هو الاعتماد على شركات تشتري الاجهزة و توفر لك الرندر الذي تحتاجه مقابل جيجاهرتز / ساعة و هل حل عملي و اقتصادي في نفس الوقت.
هذا حل جيد جدا ، إذا وجدت شخص يعمل لك رندر فقط ، مشكور على هذه المعلومة .



بحثت على السريع في الGoogle ، انظر هذه الوصلة:
http://www.rebusfarm.com/render_farm.html

لديهم تقريباً جميع برامج الثري دي المعروفة مع مصيراتها و لديك واجهة ويب رسومية تتحكم بالعمل و ما شابه. ربما تخدمك أسعارهم.

أنا اشتريت قطع قبل 3 أشهر ، ليس من المعقول أنك كل 3 أشهر تشتري قطع جديدة ، أنا لا أتكلم عن التكلفة المادية (ربما الشخص يستطيع الشراء كل 3 أشهر ولكن ... المبدأ خاطيء أن الشخص يصبح ضحية لتغيير الموديلات ربما يكون الفرق طفيف ) .



لا طبعاً ليس كل 3 أشهر و لكن لا أعلم مدى قدم الهاردوير لديك، هنالك ناس ما زالت تستعمل بنتيوم 3 و رام 512 ميجابايت!
و بالنسبة للفروقات الطفيفة لذلك يجب قراءة الReviews في المواقع المتخصصة كـ THG :wink:


أعتقد أن الموضوع أخذ منحى آخر وهو التحدث عن الهاردوير
ما رأيك بطرح ورشة عمل حول أحد المشاربع التي تنوي عمل رندر لها أو أي نموذج أخر و من خلاله يمكن دراسة كيفية تسريع الرندر ابتداءاً من نفس نقطة البداية، أنا أترك المجال للمحترفين فأنا ما زلت في طور النمذجة :rolleyes:

[farazdeq]

السلام عليكم ماهذة المصيرات الحديثة ؟! انا لحد الان لم اتقن المنتال راي فما هذة البلاوي وكم من الوقت احتاج لتعلمها؟

[farazdeq]

السلام عليكم ماهذة المصيرات الحديثة ؟! انا لحد الان لم اتقن المنتال راي فما هذة البلاوي وكم من الوقت احتاج لتعلمها؟تحياتي للجميع